Клуб Компании Дама Дома.

Здесь мы обсуждаем интересные темы, обмениваемся опытом, находим друзей по переписке, помогаем друг-другу в освоении техники и прочее.

Льготные цены для форумчан.


"На все товары представленные в нашем магазине Вы можете получить скидку - - от 10 % до 25%. При заказе в магазине указывайте в комментарии свой НИК на форуме.

"
Для форумчан ВСЕГДА дешевле! ( не менее 5 постов)




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 47 ]  На страницу Пред.  1, 2
Сообщения авторов в этой теме: Серафина, альбина, Nastya, Omichka, Лемира, M_arina, GALA, Lindagaf
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Зачем нужна вышивальная машина?
СообщениеДобавлено: 15 авг 2011 21:03 
Не в сети
Новичок
Новичок

Зарегистрирован: 14 авг 2011 23:47
Сообщений: 5
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Я:: постоянный покупатель компании Дама Дома
Образование:: высшее
Я занимаюсь шитьем:: да
альбина писал(а):
просто вышивальные машины-относительно не дёшевы.покупать такую машину есть смысл для бизнеса,т.е. для работы.она будет на самоокупаемости))).для дома и семьи вполне достаточно недорогой швейно-вышивальной.цены в пределах 20-30 тыс.руб.

Альбина я например шью только для семьи - это мое хобби и от него получаю массу удовольствия и т.к.у меня уже есть 2 машины- просто швейная(Джаноме) и коверлок, а вышивальная будет уже третья -)5 (целый автопарк получается -)5 ).Последняя и коверлок - подарки мужа мне на ДР. Я
Теперь надеюсь скоро буду осваивать и вышивальную . -)6 осталось ее дождаться.


Вышивка действительно стоит дорого ,особенно ручная, да и машинная тоже не дешево. Понимают это не многие. Я не знаю почему у нас в стране такое отношение к ручной работе. Смотришь иногда на выставках, вроде люди прилично одеты и образованы, а как увидят ценник на изделия- глаза выпучат и говорят лучше я 10 бутылок водки куплю. По моему этой фразой все сказано.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зачем нужна вышивальная машина?
СообщениеДобавлено: 16 авг 2011 02:13 
Не в сети
Почетный член Клуба
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 июл 2011 10:25
Сообщений: 2212
Благодарил (а): 84 раз.
Поблагодарили: 459 раз.

Я:: постоянный покупатель компании Дама Дома
Образование:: высшее
Профессия:: портной
Я занимаюсь шитьем:: да
Серафина,вы меня не поняли.я имела в виду,что покупать отдельно вышивальную (только вышивает,больше ничего)-дорого.хотя,если позволяют финансы ,никто же не запрещает.гораздо выгоднее купить к ИМЕЮЩЕЙСЯ уже )))швейной ещё и швейновышивальную(недорогую).наличие 2-х машин оправдано.так как,машина вышивает определённое время,и шить в этот момент вы на ней не сможете.я не вышиваю,у меня две швейных стоит на столе.одна электронная,другая электромеханическая.очень удобно.особенно,когда изделие оформляется отделочными строчками.не нужно перезаправлять машину.))))

_________________
...к своим и чёрт хорошо относится...
-как перфекционист: "избыток порядка неизбежно ведёт к беспорядку"


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зачем нужна вышивальная машина?
СообщениеДобавлено: 16 авг 2011 02:26 
Не в сети
Почетный член Клуба
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 дек 2010 15:59
Сообщений: 2782
Откуда: пока Дальний Восток
Благодарил (а): 216 раз.
Поблагодарили: 372 раз.

Я:: постоянный покупатель компании Дама Дома
Образование:: высшее
альбина писал(а):
гораздо выгоднее купить к ИМЕЮЩЕЙСЯ уже )))швейной ещё и швейновышивальную(недорогую).наличие 2-х машин оправдано.


Где-то на форуме говорили, что швейно-вышивальная машинка даже лучше, там поле для вышивки больше (если я не путаю -)6 )

Серафина писал(а):
у меня уже есть 2 машины- просто швейная(Джаноме) и коверлок, а вышивальная будет уже третья -)5 (целый автопарк получается -)5 ).Последняя и коверлок - подарки мужа мне на ДР. Я
Теперь надеюсь скоро буду осваивать и вышивальную . -)6 осталось ее дождаться.


Какую марку вышивалки заказали, если не секрет? -)5 я немножко мечтаю о ней, ну мужу пока не намекаю -)21 у меня тоже автопарк ( 2 швейных Джаноме - моя и мужа) и коверлок.

_________________
Счастлив тот, кто счастлив у себя дома...


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зачем нужна вышивальная машина?
СообщениеДобавлено: 16 авг 2011 02:29 
Не в сети
Почетный член Клуба
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 дек 2010 15:59
Сообщений: 2782
Откуда: пока Дальний Восток
Благодарил (а): 216 раз.
Поблагодарили: 372 раз.

Я:: постоянный покупатель компании Дама Дома
Образование:: высшее
barabolya84 писал(а):
Но действительно ручная вышивка смотрится очень красиво и дорого. И машинная вышивка никогда не составит конкуренцию ручной.


По внешнему виду разве различишь машинную и ручную вышивку?
Мне кажется, что ручная важна для икон, в некоторой степени для картин в качестве подарка, а в остальном... машинная. особенно в одежде. ведь не каждый умеет делать хорошую изнанку. ихмо

_________________
Счастлив тот, кто счастлив у себя дома...


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зачем нужна вышивальная машина?
СообщениеДобавлено: 16 авг 2011 02:33 
Не в сети
Почетный член Клуба
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 дек 2010 15:59
Сообщений: 2782
Откуда: пока Дальний Восток
Благодарил (а): 216 раз.
Поблагодарили: 372 раз.
За это сообщение автора Nastya поблагодарил:
Лемира
Рейтинг: 3.7%
 


Я:: постоянный покупатель компании Дама Дома
Образование:: высшее
Omichka
,
надо к вам в очередь становиться)))) это очень доступные цены, я считаю. Почему вы в объявлениях не указали примерные цены? некоторые просто стесняются спросить, вдруг очень дорого :)))))

Лемира, эх, жаль по почте нельзя ваши тортики отослать)))))))

_________________
Счастлив тот, кто счастлив у себя дома...



За это сообщение автора Nastya поблагодарил: Лемира
  Рейтинг: 3.7%
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зачем нужна вышивальная машина?
СообщениеДобавлено: 16 авг 2011 03:53 
Не в сети
Почетный член Клуба
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2011 07:06
Сообщений: 12085
Откуда: Омск
Благодарил (а): 2287 раз.
Поблагодарили: 1301 раз.

Я:: не являюсь клиентом Дама Дома
Образование:: среднее специальное
Профессия:: технолог маш,кулинар
Я занимаюсь шитьем:: да
Лемира
Спасибо за понимание,по большому счету,если посчитать сколько уходит времени на вышивку ту-же,месяц,примерно....сколько средяя зарплата за месяц?...вот. Так что 800р за 2 недели работы -это тоже крохи :(

_________________
Все в нашей жизни связано...
ко мне на ты :)


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зачем нужна вышивальная машина?
СообщениеДобавлено: 16 авг 2011 04:00 
Не в сети
Почетный член Клуба
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2011 07:06
Сообщений: 12085
Откуда: Омск
Благодарил (а): 2287 раз.
Поблагодарили: 1301 раз.

Я:: не являюсь клиентом Дама Дома
Образование:: среднее специальное
Профессия:: технолог маш,кулинар
Я занимаюсь шитьем:: да
альбина писал(а):
вы неправильно подумали -)5 дочка взрослая -)5 размер .конечно ,маленький. -)5

А какой размер? с рукавом или без?

_________________
Все в нашей жизни связано...
ко мне на ты :)


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зачем нужна вышивальная машина?
СообщениеДобавлено: 16 авг 2011 05:26 
Не в сети
Почетный член Клуба
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 июл 2011 10:25
Сообщений: 2212
Благодарил (а): 84 раз.
Поблагодарили: 459 раз.

Я:: постоянный покупатель компании Дама Дома
Образование:: высшее
Профессия:: портной
Я занимаюсь шитьем:: да
ОГ-82.с длинным рукавом.узор ,,насколько помню,был из отдельных фрагментов,соединенных между собой. -)5

_________________
...к своим и чёрт хорошо относится...
-как перфекционист: "избыток порядка неизбежно ведёт к беспорядку"


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зачем нужна вышивальная машина?
СообщениеДобавлено: 16 авг 2011 05:44 
Не в сети
Почетный член Клуба
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 июл 2011 10:25
Сообщений: 2212
Благодарил (а): 84 раз.
Поблагодарили: 459 раз.
За это сообщение автора альбина поблагодарили: 2
Бантик, Omichka
Рейтинг: 7.41%
 


Я:: постоянный покупатель компании Дама Дома
Образование:: высшее
Профессия:: портной
Я занимаюсь шитьем:: да
Настя,машинная вышивка и ручная очень отличаются :) это видно сразу,даже на лицевой стороне.
по оплате.800р за 2 недели -это ,конечно,не бог весть какая сумма.только давайте посчитаем по другому. -)5 сколько времени на эту работу вы тратите в день?это ваш основной заработок или дополнительный?сейчас смешной вопрос -)5 платите ли вы налоги? -)5 -)5 есть ли дополнительные затраты на проведение ваших работ(скрытые,как-то электроэнергия,амортизация и техобслуживание техники)?есть ли затраты дополнительные,без которых невозможно произвести ваши работы(у меня,нитки,иглы,машинные(у меня пока 4 машины),ручные ,булавки,ножницы(не менее 4 шт),сантиметры,лекало,бумага на выкройки-(немного ,но надо покупать,)..это то,что быстро выскочило из памяти. -)5 ну так как?много или мало?а я не считаю трудозатраты (как-то крой,мне его нужно сделать,декатировка ткани(по разному,очень часто стирка в машине-я это делаю сама),дублирование клеевой(пол дня можно стоять у доски)..и много ещё чего.
не подумайте ,что я говорю,что 800 р -это много.я просто считаю и сравниваю.не более того.дискуссия ,так сказать -)5

_________________
...к своим и чёрт хорошо относится...
-как перфекционист: "избыток порядка неизбежно ведёт к беспорядку"



За это сообщение автора альбина поблагодарили: 2 Бантик, Omichka
  Рейтинг: 7.41%
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зачем нужна вышивальная машина?
СообщениеДобавлено: 16 авг 2011 13:38 
Не в сети
Новичок
Новичок

Зарегистрирован: 14 авг 2011 23:47
Сообщений: 5
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Я:: постоянный покупатель компании Дама Дома
Образование:: высшее
Я занимаюсь шитьем:: да
альбина писал(а):
Серафина,вы меня не поняли.я имела в виду,что покупать отдельно вышивальную (только вышивает,больше ничего)-дорого.хотя,если позволяют финансы ,никто же не запрещает.гораздо выгоднее купить к ИМЕЮЩЕЙСЯ уже )))швейной ещё и швейновышивальную(недорогую).наличие 2-х машин оправдано.так как,машина вышивает определённое время,и шить в этот момент вы на ней не сможете.я не вышиваю,у меня две швейных стоит на столе.одна электронная,другая электромеханическая.очень удобно.особенно,когда изделие оформляется отделочными строчками.не нужно перезаправлять машину.))))

Может вы и правы, но я хотела чисто вышивальную машину, а швейно-вышивальную как то даже не подумала . Моя швейная меня устраивает(Джаноме 2325), очень быстро меняются нитки и настройки. С коверлоком сложнее( у меня Меррилок 007) перенастройка и заправка требует времени.

Nastya
Я заказала не сильно дорогую машину Джаноме 350Е. Для начинающей вышивальщицы самое то.Тоже давно мечтала -)5 мужу сшила футболку на 23 февраля, а знакомая вышила на своей вышивальной машине эмблему. Результат ему очень понравился ну тут я ему и намекнула -)5 -)5


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зачем нужна вышивальная машина?
СообщениеДобавлено: 16 авг 2011 13:41 
Не в сети
Эрудит
Эрудит

Зарегистрирован: 13 май 2011 16:00
Сообщений: 549
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 89 раз.
Поблагодарили: 191 раз.

Я:: не являюсь клиентом Дама Дома
Образование:: высшее
Я занимаюсь шитьем:: да
Отличный коварный план))))))


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зачем нужна вышивальная машина?
СообщениеДобавлено: 19 авг 2011 10:33 
Не в сети
Почетный член Клуба
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2011 07:06
Сообщений: 12085
Откуда: Омск
Благодарил (а): 2287 раз.
Поблагодарили: 1301 раз.

Я:: не являюсь клиентом Дама Дома
Образование:: среднее специальное
Профессия:: технолог маш,кулинар
Я занимаюсь шитьем:: да
Серафина
поддерживаю-план замечательный! Нужно взять на заметку :)

_________________
Все в нашей жизни связано...
ко мне на ты :)


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зачем нужна вышивальная машина?
СообщениеДобавлено: 02 апр 2013 09:13 
Не в сети
Новичок
Новичок
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2013 11:15
Сообщений: 6
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Я:: не являюсь клиентом Дама Дома
Образование:: среднее
Я занимаюсь шитьем:: да
Я вышиваю крестиком. Работ у меня немного, т.к. этот ручной процесс требует много времени. Даже не знаю, это сколько надо вышивать, чтобы продавать работы. А еще мне как-то жалко свою работу продавать. Очевидно я просто не доросла до нужного уровня вышивальщицы пока.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зачем нужна вышивальная машина?
СообщениеДобавлено: 03 апр 2013 00:07 
Не в сети
Эрудит
Эрудит

Зарегистрирован: 01 апр 2011 09:12
Сообщений: 500
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 54 раз.

Я:: не являюсь клиентом Дама Дома
Образование:: среднее специальное
Профессия:: мастер женского легк
Я занимаюсь шитьем:: да
Я тоже хочу вышивальную машину. Даже на форуме вышивальщиц зарегистрировалась. Какие там работы......... Вышивать на машине можно все. Отделка вещей как строчками, так и вышивкой (по модели)очень красиво. Я сначало замахнулась на Пфафф или Хусварну (у этих машин самый большой размер пялец), но сейчас понимаю. что в этом году не потянем, слишком много нужно купить в новую квартиру на материке, поэтому я свой бюджет урезала до 30т., надеюсь, что куплю Джаноме 350, девочки с форума сказали , что стыковать узоры научиться легко. А машину для вышивания лучше покупать специально отдельно, но она может быть и шв.- выш. как Пфафф или Хусварны


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зачем нужна вышивальная машина?
СообщениеДобавлено: 04 апр 2013 13:38 
Не в сети
Почетный член Клуба
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2011 07:06
Сообщений: 12085
Откуда: Омск
Благодарил (а): 2287 раз.
Поблагодарили: 1301 раз.

Я:: не являюсь клиентом Дама Дома
Образование:: среднее специальное
Профессия:: технолог маш,кулинар
Я занимаюсь шитьем:: да
GALA
Какие у Вас планы большие,замечательно...а о реализации своих работ думали?

_________________
Все в нашей жизни связано...
ко мне на ты :)


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зачем нужна вышивальная машина?
СообщениеДобавлено: 04 апр 2013 15:09 
Не в сети
Эрудит
Эрудит

Зарегистрирован: 01 апр 2011 09:12
Сообщений: 500
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 54 раз.

Я:: не являюсь клиентом Дама Дома
Образование:: среднее специальное
Профессия:: мастер женского легк
Я занимаюсь шитьем:: да
Omichka писал(а):
GALA
Какие у Вас планы большие,замечательно...а о реализации своих работ думали?

Планы у меня как у Напалеона...Я о реализации не думала даже.. Но я шью на заказ ( правда не слишком много, после долгого забвения), но думаю можно и на заказных вещах делать вышивку. Только сначала надо 1. купить машинку и 2.научится вышивать.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зачем нужна вышивальная машина?
СообщениеДобавлено: 04 апр 2013 17:08 
Не в сети
Почетный член Клуба
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2011 07:06
Сообщений: 12085
Откуда: Омск
Благодарил (а): 2287 раз.
Поблагодарили: 1301 раз.

Я:: не являюсь клиентом Дама Дома
Образование:: среднее специальное
Профессия:: технолог маш,кулинар
Я занимаюсь шитьем:: да
GALA
Замечательная идея! Мне так нравятся вышивки на одежде...

_________________
Все в нашей жизни связано...
ко мне на ты :)


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зачем нужна вышивальная машина?
СообщениеДобавлено: 04 апр 2013 23:55 
Не в сети
Эрудит
Эрудит

Зарегистрирован: 01 апр 2011 09:12
Сообщений: 500
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 54 раз.

Я:: не являюсь клиентом Дама Дома
Образование:: среднее специальное
Профессия:: мастер женского легк
Я занимаюсь шитьем:: да
Идея-то замечательная, только я теперь сижу и читаю тот форум про вышивку и оторваться от компа не могу. Вот и с утра . пришли задания новые, открыла тему пр нитки, которые нужно будет купить и сижу как приклеенная, 2 дня не могу 2 платья доделать. а делов то на 3 часа. Но сегодня доделаю обязательно. Выключаю комп. еду по делам , приезжаю и сажусь за работу


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зачем нужна вышивальная машина?
СообщениеДобавлено: 09 апр 2013 05:56 
Не в сети
Почетный член Клуба
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2011 07:06
Сообщений: 12085
Откуда: Омск
Благодарил (а): 2287 раз.
Поблагодарили: 1301 раз.

Я:: не являюсь клиентом Дама Дома
Образование:: среднее специальное
Профессия:: технолог маш,кулинар
Я занимаюсь шитьем:: да
GALA
очень хочется увидеть итог Ваших трудов -)6

_________________
Все в нашей жизни связано...
ко мне на ты :)


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зачем нужна вышивальная машина?
СообщениеДобавлено: 13 сен 2013 14:36 
Не в сети
Почетный член Клуба
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 дек 2010 15:59
Сообщений: 2782
Откуда: пока Дальний Восток
Благодарил (а): 216 раз.
Поблагодарили: 372 раз.

Я:: постоянный покупатель компании Дама Дома
Образование:: высшее
Я даже не думала, что при помощи вышивальной машины можно делать такую красоту -)48 не могу не поделиться я не стала отдельно результат вырезать, может кому-то пригодится процесс изготовления
Вложение:
вышивка ма...

вышивка ма... [ 100.91 KiB | Просмотров: 9961 ]

_________________
Счастлив тот, кто счастлив у себя дома...


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зачем нужна вышивальная машина?
СообщениеДобавлено: 10 окт 2013 08:47 
Не в сети
Почетный член Клуба
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2011 07:06
Сообщений: 12085
Откуда: Омск
Благодарил (а): 2287 раз.
Поблагодарили: 1301 раз.

Я:: не являюсь клиентом Дама Дома
Образование:: среднее специальное
Профессия:: технолог маш,кулинар
Я занимаюсь шитьем:: да
Nastya
Почему не знала? такая вышивка еще со времен наших прабабушек существует,просто раньше все это вручную создавалось,а сейчас вот машинами...очень красиво :)
Это вышивка Ришелье
В сети можно скачать книгу Фурлетовой О.И. "Энциклопедия машинной вышивки"

_________________
Все в нашей жизни связано...
ко мне на ты :)


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Зачем нужна вышивальная машина
СообщениеДобавлено: 15 фев 2018 02:36 
Не в сети
Интересный собеседник
Интересный собеседник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2018 15:04
Сообщений: 42
Откуда: Switzerland
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Я:: не являюсь клиентом Дама Дома
Образование:: незаконченное высшее
Профессия:: Инженер
У меня вышивальная программа ces, кто что может про нее сказать, кто пользовался или пользуется? Можете научить?


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 47 ]  На страницу Пред.  1, 2


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Основные разделы форума
О технике
Наше рукоделие
Все модели (каталог по брендам)
Как пользоваться форумом
Новости в клубе
Основные разделы сайта
Все для шитья
Все для глажки
Все для уборки
О компании ДД (с музыкой)
Гарантийный сервис компании ДД
Адрес магазина ДД:
Москва, ул. Новочеремушкинская, дом 57
График работы:с 9-00 до 21-00
Прием заказов и консультации (звонок бесплатный):
8 800 5555-705, (495) 646-1327
Копирование любых материалов с форума возможно только при установке обратной активной ссылки на www.damadoma.ru/forum_bb/.
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

Rambler's Top100