Клуб Компании Дама Дома.

Здесь мы обсуждаем интересные темы, обмениваемся опытом, находим друзей по переписке, помогаем друг-другу в освоении техники и прочее.

Льготные цены для форумчан.


"На все товары представленные в нашем магазине Вы можете получить скидку - - от 10 % до 25%. При заказе в магазине указывайте в комментарии свой НИК на форуме.

"
Для форумчан ВСЕГДА дешевле! ( не менее 5 постов)




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу 1, 2  След.
Сообщения авторов в этой теме: Liliya25, okana, Nastya, Omichka, Лика V, homohilaris, Enamarala, pozdnyakovalg, nata_35, lina100, Anyuta789, Дрим, Usik66, Triti, Солне4ная, Viktorushka
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Самооценка.
СообщениеДобавлено: 25 фев 2014 11:05 
Не в сети
Почетный член Клуба

Зарегистрирован: 03 июн 2013 14:12
Сообщений: 1853
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Я:: постоянный покупатель компании Дама Дома
Образование:: высшее
Профессия:: филолог
Я занимаюсь шитьем:: да
Псиохологи пришли к выводу, что немотивированно высокая самооценка способна нанести гораздо больше вреда, чем даже низкая. Если человек неадекватно оценивает свои возможности, по любому поводу болезненно реагирует на всякие мелочи, и старается все время защищать уязвленное самолюбие, ему кажется что все время с пеной у рта надо защищать свои позиции, то такой вид высокой самооценки не принесет ничего хорошего. Поэтому существует разница между высокой самооценкой и здоровой самооценкой.
Для счастливой жизни, для того, чтобы не впадать в депресии - нужно адекватно оценивать свое самомнение, ни в коем случае не считать себя неудачником.
Высокая самооценка не может приносить пользы, если она сопровождается гневными вспышками, немотивированной агрессией.

А вот люди с низкой самооценкой обычно занимают оборонительную позицию, они не способны защищать свои интересы, свои позции, и зачастую завышают степень внешней угрозы.
А вот люди со здоровой самооценкой, так сказать, стабильно высокой самооценкой, адекватно оценивают свои возможности, не впадают в ярость отстаивая свое мнение по спорным вопросам, не стараются все время сделать оппонента неправым, не хотят выделиться чем- то неординарным, не оправдываются из -за своих, когда- то, сделанных ошибок.
Если у человека повышена оборонительная позиция, то это как правило свидетельствует о внутренней неуверенности.
Нет ничего плохо или преступного, если человек хочет думать о себе хорошо. Но когда - это приводит к психозам в попытке доказать свою правоту, или к тому,чо он должен что - то постоянно доказывать, тут уже не может быть и речи о здоровой самооценке.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самооценка.
СообщениеДобавлено: 01 мар 2014 12:32 
Не в сети
Советник
Советник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 фев 2012 14:54
Сообщений: 232
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Я:: не являюсь клиентом Дама Дома
Образование:: незаконченное высшее
Я занимаюсь шитьем:: да
Да уж, относиться к себе, любимому, тоже нужно уметь. У меня первый муж был с очень завышенной самооценкой. И действительно, для него это плохо кончилось. Сначала развод, потому что жить с таким человеком просто невозможно. А потом он потерял уважение всех и вся. И в итоге, как это не прискорбно, умер, в буквальном смысле, под забором.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самооценка.
СообщениеДобавлено: 07 мар 2014 09:42 
Не в сети
Почетный член Клуба
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 дек 2010 15:59
Сообщений: 2779
Откуда: пока Дальний Восток
Благодарил (а): 216 раз.
Поблагодарили: 372 раз.

Я:: постоянный покупатель компании Дама Дома
Образование:: высшее
А у вас какая самооценка, девочки? Кто-нибудь проходил специальные тесты?

_________________
Счастлив тот, кто счастлив у себя дома...


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самооценка.
СообщениеДобавлено: 15 мар 2014 09:59 
Не в сети
Почетный член Клуба
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2011 07:06
Сообщений: 12084
Откуда: Омск
Благодарил (а): 2287 раз.
Поблагодарили: 1301 раз.

Я:: не являюсь клиентом Дама Дома
Образование:: среднее специальное
Профессия:: технолог маш,кулинар
Я занимаюсь шитьем:: да
Nastya
у меня всегда самооценка была заниженной,сейчас меньше...просто научилась немного ценить себя :) у сына была заниженной самооценка из-за невысокого роста,у мужа из-за худобы (до 30 лет :)) ...все чаще убеждаюсь,что заниженная самооценка появляется из-за каких-то комплексов...

_________________
Все в нашей жизни связано...
ко мне на ты :)


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самооценка.
СообщениеДобавлено: 02 апр 2014 17:12 
Не в сети
Почетный член Клуба

Зарегистрирован: 13 май 2013 13:18
Сообщений: 3024
Благодарил (а): 50 раз.
Поблагодарили: 47 раз.

Я:: не являюсь клиентом Дама Дома
Образование:: высшее
Я занимаюсь шитьем:: нет
Да, самооценка - это важно.

Однако вспоминается высказывание одной спортсменки пенсионного возраста, тренера по синхронному плаванию. На вопрос, как она отбирает учеников, она назвала ряд признаков, и в числе физических назвала один психологический: "Я смотрю на глаза ребёнка. Если вижу, что ребёнок себя не любит, ест себя, значит, он будет работать над собой - хочет расти, меняться".


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самооценка.
СообщениеДобавлено: 25 апр 2014 13:12 
Не в сети
Интересный собеседник
Интересный собеседник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 июл 2013 06:54
Сообщений: 65
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Я:: не являюсь клиентом Дама Дома
Образование:: высшее
Лика V писал(а):
Да, самооценка - это важно.

Однако вспоминается высказывание одной спортсменки пенсионного возраста, тренера по синхронному плаванию. На вопрос, как она отбирает учеников, она назвала ряд признаков, и в числе физических назвала один психологический: "Я смотрю на глаза ребёнка. Если вижу, что ребёнок себя не любит, ест себя, значит, он будет работать над собой - хочет расти, меняться".

Интересный подход, что и говорить. Но хотеть измениться и реально работать над этим далеко не одно и то же. Иногда что-то мешает все время, возникают какие-то препятствия, если не на физическом уровне, то на психологическом. Словом, все идет к тому, чтобы человек махнул рукой и решил, что не стоит стараться, раз все равно ничего не получится.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самооценка.
СообщениеДобавлено: 25 апр 2014 18:40 
Не в сети
Почетный член Клуба

Зарегистрирован: 13 май 2013 13:18
Сообщений: 3024
Благодарил (а): 50 раз.
Поблагодарили: 47 раз.

Я:: не являюсь клиентом Дама Дома
Образование:: высшее
Я занимаюсь шитьем:: нет
homohilaris писал(а):
Но хотеть измениться и реально работать над этим далеко не одно и то же. Иногда что-то мешает все время, возникают какие-то препятствия, если не на физическом уровне, то на психологическом. Словом, все идет к тому, чтобы человек махнул рукой и решил, что не стоит стараться, раз все равно ничего не получится.


У взрослого и ребёнка это, наверное, немного по-разному выражается. Ну и потом - у тренера взгляд намётанный, наверное, она учитывала и желание что-то делать, а не только грызть себя - чувствовала и это по глазам.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самооценка.
СообщениеДобавлено: 26 апр 2014 12:50 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 апр 2014 12:22
Сообщений: 3
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Я:: не являюсь клиентом Дама Дома
Образование:: высшее
Я занимаюсь шитьем:: да
Мне кажется, что у многих женщин проблемы с самооценкой и уверенностью в себе. Я считаю низкую самооценку причиной больших бед, чем самооценку высокую. Для того, чтобы добиться успеха в нашем мире, необходимо верить в себя, любить себя и знать свои возможности. Поэтому у тех, кто обладает достаточно высокой самооценкой гораздо больше шансов на жизненный успех. Главное, чтобы любовь к себе не перерастала в заносчивость и эгоизм.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самооценка.
СообщениеДобавлено: 28 апр 2014 12:47 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 апр 2014 12:37
Сообщений: 3
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Я:: не являюсь клиентом Дама Дома
Образование:: высшее
Профессия:: педагог-психолог
Я занимаюсь шитьем:: да
Liliya25, я с Вами полностью согласна, что человек не может быть счастлив, не имея "здоровой" самооценки. Я за "здоровую" самооценку и "здоровый" эгоизм. Перегибы и в ту, и в другую сторону делают человека несчастным. Реальный взгляд со стороны на себя и свои возможности, а также немного конструктивной самокритики помогают совершенствоваться, ставить правильные цели, а в дальнейшем добиваться их.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самооценка.
СообщениеДобавлено: 28 апр 2014 13:14 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 апр 2014 12:48
Сообщений: 1
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Я:: постоянный покупатель компании Дама Дома
Образование:: высшее
Я занимаюсь шитьем:: нет
Я думаю, что самооценка у нормального человека должна быть высокой. Это помогает ставить цели, идти к ним и достигать. Самооценку здоровую, от нездоровой, на мой взгляд, отличает наличие (или отсутствие) самокритичности, самоанализа. Человек, высоко себя ценящий, должен уметь признавать ошибки, анализировать свои поступки и действия, стараться совершенствоваться. Люди, у которых отсутствуют эти качества, зато присутствует огромное себялюбие, в итоге теряют семью, друзей. Их общество постепенно отвергает. Жаль только, что они не могут понять, почему. Они же самые лучшие.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самооценка.
СообщениеДобавлено: 03 сен 2014 00:24 
Не в сети
Интересный собеседник
Интересный собеседник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 мар 2013 17:36
Сообщений: 51
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Я:: не являюсь клиентом Дама Дома
Образование:: высшее
Nastya писал(а):
А у вас какая самооценка, девочки? Кто-нибудь проходил специальные тесты?

Нет не проходила, как-то не попадались такие тесты, а было бы интересно пройти.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самооценка.
СообщениеДобавлено: 03 июн 2015 15:40 
Не в сети
Знаток
Знаток

Зарегистрирован: 28 май 2015 12:36
Сообщений: 132
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

Я:: постоянный покупатель компании Дама Дома
Образование:: среднее специальное
Я занимаюсь шитьем:: да
Да и мне интересно пройти такой тесть по самооценка . хотя можно сказать что мы каждый день проходим такой в жизни нашей. Я видела много людей с пониженной самооценкой . жалко таких и в то же время злишься за то что не могут правильно оценивать свои силы.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самооценка.
СообщениеДобавлено: 03 июн 2015 15:44 
Не в сети
Знаток
Знаток

Зарегистрирован: 28 май 2015 12:36
Сообщений: 132
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

Я:: постоянный покупатель компании Дама Дома
Образование:: среднее специальное
Я занимаюсь шитьем:: да
Самооценка не должна быть высокой у нормального человека . он должен правильно оценивать себя и свои силы и не ставить выше всех свою персону . это не правильно . добиваться целей можно и с нормальной самооценкой . всегда надо выбирать золотую середину.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самооценка.
СообщениеДобавлено: 12 июн 2015 22:53 
Не в сети
Знаток
Знаток
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 май 2015 23:07
Сообщений: 101
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Я:: не являюсь клиентом Дама Дома
Образование:: высшее
Профессия:: корректор
Я занимаюсь шитьем:: нет
Самооценка должна быть чуть выше средней. Это как тест для детей "Лесенка". Рисуют 7 ступеней. Первая вверху (высокая самооценка).И спрашивают ребеночка: На какую ступеньку бы ты себя поставил? А мама? А воспитатель (учитель)? и т.д. Так вот ступеньки (если считать сверху) 2,3- считают адекватной самооценкой. Дальше- заниженная. Вот такой она должна быть- наша самооценка. :)


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самооценка.
СообщениеДобавлено: 13 июл 2015 11:41 
Не в сети
Собеседник
Собеседник

Зарегистрирован: 13 июл 2015 08:51
Сообщений: 25
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Я:: не являюсь клиентом Дама Дома
Образование:: высшее
Я занимаюсь шитьем:: да
заметила, что пока находилась полгода без работы - моя самооценка очень снизилась, я вообще перестала быть уверенной в себе, как только работа нашлась - сразу все в норму пришло.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самооценка.
СообщениеДобавлено: 13 июл 2015 22:21 
Не в сети
Знаток
Знаток
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 май 2015 23:07
Сообщений: 101
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Я:: не являюсь клиентом Дама Дома
Образование:: высшее
Профессия:: корректор
Я занимаюсь шитьем:: нет
Чтобы дома находиться и не работать и иметь нормальную самооценку, нужно много денег. Тогда самооценка будет за счет шоппингов, салонов красоты и пр. Вообще, деньги очень поднимают самооценку )))


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самооценка.
СообщениеДобавлено: 14 июл 2015 13:45 
Не в сети
Интересный собеседник
Интересный собеседник

Зарегистрирован: 03 окт 2013 12:25
Сообщений: 61
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Я:: не являюсь клиентом Дама Дома
Образование:: высшее
Я занимаюсь шитьем:: нет
Лика V писал(а):
Однако вспоминается высказывание одной спортсменки пенсионного возраста, тренера по синхронному плаванию. На вопрос, как она отбирает учеников, она назвала ряд признаков, и в числе физических назвала один психологический: "Я смотрю на глаза ребёнка. Если вижу, что ребёнок себя не любит, ест себя, значит, он будет работать над собой - хочет расти, меняться".

Не уверена...Если человек себя не любит, то какая вероятность, что он будет работать над собой?
Более естественна реакция, что я все равно плохой, ничего не умею, так чего стараться. Такое часто встречается среди людей, в особенности среди детей.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самооценка.
СообщениеДобавлено: 16 июл 2015 16:23 
Не в сети
Почетный член Клуба
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 дек 2014 21:03
Сообщений: 3198
Благодарил (а): 273 раз.
Поблагодарили: 204 раз.

Я:: не являюсь клиентом Дама Дома
Образование:: высшее
Я занимаюсь шитьем:: да
Да, как все-таки сложно разобраться в самом себе и правильно все оценивать, ведь немаловажный фактор еще несет воспитание. Никто не знает как правильно воспитать гармоничную личность с правильной самооценкой.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самооценка.
СообщениеДобавлено: 16 июл 2015 17:29 
Не в сети
Знаток
Знаток
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 май 2015 23:07
Сообщений: 101
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Я:: не являюсь клиентом Дама Дома
Образование:: высшее
Профессия:: корректор
Я занимаюсь шитьем:: нет
Солне4ная писал(а):
Да, как все-таки сложно разобраться в самом себе и правильно все оценивать, ведь немаловажный фактор еще несет воспитание. Никто не знает как правильно воспитать гармоничную личность с правильной самооценкой.

Как это никто не знает?
Любая грамотная книга по психологии развития личности Вас этому научит.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самооценка.
СообщениеДобавлено: 17 июл 2015 22:32 
Не в сети
Почетный член Клуба
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 дек 2014 21:03
Сообщений: 3198
Благодарил (а): 273 раз.
Поблагодарили: 204 раз.

Я:: не являюсь клиентом Дама Дома
Образование:: высшее
Я занимаюсь шитьем:: да
Одно дело книги! но теория с практикой очень сильно отличаются! потом и дети все разные под одну гребенку не расчесать!


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самооценка.
СообщениеДобавлено: 18 июл 2015 00:00 
Не в сети
Знаток
Знаток
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 май 2015 23:07
Сообщений: 101
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Я:: не являюсь клиентом Дама Дома
Образование:: высшее
Профессия:: корректор
Я занимаюсь шитьем:: нет
Дети разные, но правила есть правила. И они разработаны с учетом формирования и развития детской психики.
А дальше еще гены ))), среда (((.
Совершенствуйте себя и дети сами собой будут это использовать.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самооценка.
СообщениеДобавлено: 07 янв 2016 23:12 
Не в сети
Собеседник
Собеседник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 янв 2016 16:47
Сообщений: 31
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Я:: не являюсь клиентом Дама Дома
Образование:: высшее
Я занимаюсь шитьем:: да
Дрим писал(а):
Солне4ная писал(а):
Да, как все-таки сложно разобраться в самом себе и правильно все оценивать, ведь немаловажный фактор еще несет воспитание. Никто не знает как правильно воспитать гармоничную личность с правильной самооценкой.

Как это никто не знает?
Любая грамотная книга по психологии развития личности Вас этому научит.


Как всё просто то оказывается))) И как же понять, грамотная книга или неграмотная? И как, без опыта, без каких то базовых познаний, понять, что пытается донести автор? И чему только людей на факультетах психологии учат, если можно просто книжку прочитать)))


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самооценка.
СообщениеДобавлено: 08 янв 2016 00:10 
Не в сети
Знаток
Знаток
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 май 2015 23:07
Сообщений: 101
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Я:: не являюсь клиентом Дама Дома
Образование:: высшее
Профессия:: корректор
Я занимаюсь шитьем:: нет
Классику читайте. По психологии и не только. И просто классику. Там много полезного и про самооценку в том числе написано.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самооценка.
СообщениеДобавлено: 08 янв 2016 00:27 
Не в сети
Собеседник
Собеседник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 янв 2016 16:47
Сообщений: 31
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Я:: не являюсь клиентом Дама Дома
Образование:: высшее
Я занимаюсь шитьем:: да
Дрим писал(а):
Классику читайте. По психологии и не только. И просто классику. Там много полезного и про самооценку в том числе написано.


Если бы человек мог адекватно оценить свои недостатки и понять в каком направлении работать, психологи бы уже давно с голоду померли. Это только Мюнгхаузен может сам себя за волосы вытащить. А если серьезно, для эффективной работы над собой, помимо способности адекватно оценить проблему необходимо обладать силой воли и упорством. А мы говорим о людях с заниженной самооценкой. На мой взгляд, хотя бы изначально помощь специалиста необходима. По крайней мере, чтобы "задать курс". Чтобы не тыкаться как слепому котенку.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самооценка.
СообщениеДобавлено: 08 янв 2016 11:38 
Не в сети
Знаток
Знаток
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 май 2015 23:07
Сообщений: 101
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Я:: не являюсь клиентом Дама Дома
Образование:: высшее
Профессия:: корректор
Я занимаюсь шитьем:: нет
Человек с заниженной самооценкой пойдет к психологу...??? Нет, ему проще в книгу.
Хотя, конечно, я с Вами согласна. Все так и есть. Но могу сказать, что реально существующих психологов в наше время днем со гнем не сыщещь.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу 1, 2  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Основные разделы форума
О технике
Наше рукоделие
Все модели (каталог по брендам)
Как пользоваться форумом
Новости в клубе
Основные разделы сайта
Все для шитья
Все для глажки
Все для уборки
О компании ДД (с музыкой)
Гарантийный сервис компании ДД
Адрес магазина ДД:
Москва, ул. Новочеремушкинская, дом 57
График работы:с 9-00 до 21-00
Прием заказов и консультации (звонок бесплатный):
8 800 5555-705, (495) 646-1327
Копирование любых материалов с форума возможно только при установке обратной активной ссылки на www.damadoma.ru/forum_bb/.
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

Rambler's Top100